Отключение систем вентиляции и кондиционирования при пожаре. Какую вентиляцию выключать, а какую нет? Требование на отключение кондиционеров от пожарной сигнализации

ФЗ №123 "Технический регламент" Статья 85, п. 9. При включении систем… противодым-ной вентиляции… при пожаре должно осуществляться…отключение систем общеобмен-ной…вентиляции….
Промежуточное резюме №-1: отключать системы общеобменной вентиляции надо обя-зательно ТОЛЬКО!!! при включении систем противодымной вентиляции.

ГОСТ 12.4.009-83 ПОЖАРНАЯ ТЕХНИКА ДЛЯ ЗАЩИТЫ ОБЪЕКТОВ
п.2.2.6. При срабатывании АУПТ и АУПС в помещениях, где произошел пожар, должны автоматически отключаться системы вентиляции и кондиционирования воздуха в соот-ветствии с требованиями Строительных норм и правил, утвержденных Госстроем СССР.
Промежуточное резюме №-2: системы вентиляции надо отключать только в поме-щениях, где произошел пожар!!! Далее требования надо смотреть в СНиПах и СП.

СП 7.13130.2009 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ (с учетом "…не распространяются…"
п.7.19 Управление исполнительными элементами оборудования противодымной венти-ляции должно осуществляться … Во всех вариантах требуется отключение систем обще-обменной вентиляции и кондиционирования.
Промежуточное резюме №-3: отключать системы общеобменной вентиляции и кон-диционирования воздуха надо обязательно ТОЛЬКО!!! при включении систем противо-дымной вентиляции.

СНиП 41-01-2003 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ 12 ЭЛЕК-ТРОСНАБЖЕНИЕ И АВТОМАТИЗАЦИЯ
12.4 Для зданий с АУПТ и АУПС…следует предусматривать автоматическое БЛОКИРОВАНИЕ электроприемников…систем вентиляции… с электроприемниками систем про-тиводымной защиты для:
а) отключения при пожаре систем вентиляции…
б) …
в) …
Примечания
1 Необходимость частичного или полного отключения систем вентиляции, закрытия про-тивопожарных и открытия противопожарных и дымовых клапанов – по заданию на проек-тирование.
12.7 Уровень автоматизации и контроля систем следует выбирать в зависимости от тех-нологических требований, экономической целесообразности и задания на проектирова-ние.
Промежуточное резюме №-4:
1) управление системой вентиляции (отключение при пожаре) надо объединять в один блок с управлением системой противодымной вентиляции.
2) и необходимость, и полнота, и уровень автоматизации при остановке систем вентиля-ции, а также уровень контроля (в том числе и дистанционного) за состоянием системы – т.е. всё по заданию на проектирование.
Кроме того, в СНиП 41-01-2003 есть несколько НЕПОНЯТОК:
--- Кто умеет читать по-русски п. 12.4?
Системы вентиляции – это системы воздушного отопления (кроме воздушно-тепловых завес вентиляции) + системы кондиционирования или
Системы вентиляции – это только системы воздушного отопления (кроме воздушно-тепловых завес вентиляции и кондиционирования). – непонятно?
Да и в любом случае, как ни крути, а речь в этом СНиПе идет только о воздушном ото-плении и системе кондиционирования. Получается, что общеобменная вентиляция не входит в понятие "системы вентиляции" и блокированию с ДУ не подлежит???
--- и вопрос по п.12.5 "Помещения, имеющие АУПС, должны быть оборудованы дистан-ционными устройствами, размещенными вне обслуживаемых ими помещений" - ??? что за устройства такие??? Наверное, для отключения систем вентиляции???.

ППБО 157-90 Правила пожарной безопасности в лесной промышленности
3.1.4.10. В случае возникновения пожара вентиляцию необходимо немедленно отклю-чить, за исключением установок, предназначенных для подачи воздуха в тамбур-шлюзы помещений категории производства А и Б, а также вент.установок, обслуживающих зака-лочные камеры в производстве древесноволокнистых плит.

ПБ 03-595-03 Правила безопасности аммиачных холодильных установок
7.11. . . . . При поступлении сигнала о пожаре должны выключаться как приточные, так и вытяжные вентиляторы, работающие на эти помещения.

ППБО-103-79 (ВНЭ 5-79)
п. 10.3.14. "При возникновении пожара в производственном помещении для размещения вентиляционного оборудования в случае отсутствия устройств дистанционного централи-зованного отключения надо немедленно выключить вентиляторы приточных и вытяжных установок, связанных непосредственно или через воздуходувы с горящим помещени-ем…"
10.5.5. При возникновении загорания или пожара в помещении с наличием аварийной вентиляции во избежание распространения пожара необходимо выключить работающие вентиляторы аварийной вентиляции.
В цехах большой площади, где выключение аварийной вентиляции может быть связано с загазованностью путей эвакуации или со взрывом в помещении, порядок выключения аварийной вентиляции должен быть согласован с планом эвакуации людей в случае воз-никновения пожара.
Здесь ещё одна непонятка.
Где же все-таки возник пожар????
-- в производственном помещении для размещения вентиляционного оборудования (т.е. в вентиляторной)? или
--- в горящем помещении (т.е. в любом защищаемом помещении на объекте)?

ИТОГОВЫЕ ВЫВОДЫ: (с учетом не распространяются на. . . .)
1. По ГОСТ 12.4.009 – только в помещениях, ГДЕ ПРОИЗОШЕЛ ПОЖАР!!!, должны автоматически отключаться системы вентиляции и кондиционирования воздуха. Только в помещениях… - это как осуществить? Хотя это проблемы электриков и автоматчиков.

2. По ТРоТПБ, СП7 и СНИП 41-01 – общеобменная вентиляция останавливается только в блоке с противодымной вентиляцией. Если противодымной вентиляции на объекте нет, то общеобменную останавливать по ГОСТ 12.4.009.

3. Как и что останавливать - все решает проектировщик со смежниками и заказчик в зада-нии на проектирование.

4. Для производственных помещений на промышленных предприятиях – читай дополни-тельно спец.нормы (ППБО-103-79, ППБО 157-90, ПБ 03-595-03 и другие, не противореча-щие ТРоТПБ и ГОСТам).

Не буду давать четких ответов, просто поразмышляю на эту тему...
1) ВСЕ (!) Хладоны (!) при контакте с пламенем и горячими поверхностями (t>400 °C) могут разлагаться с образованием высокотоксичных продуктов, в частности, фосгена, а также соляной и фтористоводородной кислоты;
2) Есть такое понятие как термическое разложение хладона, например R22 термически разложится при воздействие через стальную трубу в течение 1-5 секунд температуры +280С. Отсюда следует, что после пожара в помещение где установленны внутренние или наружные блоки кондиционера, либо в помещение через которое проходит трубопровод с хладоном необходимо проверять не разложился ли хладагент, а еще лучше его сразу заменить, из-за п.3...
3) Практически все холодильные масла имеют температуру разложения в диапазоне от +140 до +200 С, холодильные масла полностью растворимы с хладагентом, поэтому на самом деле по системе циркулирует хладагент с определенным содержанием масла. Под действием высокой температуры при пожаре масло разложится. Соответственно необходима его замена.
4) Исходя из пп. 2 и 3 эксплуатировать систему кондиционирования при пожаре нельзя, так как с высокой вероятностью она выйдет из строя.
5) Так как система кондиционирования герметична, то в ней есть жесткая зависимость между давлением и температурой, чем выше температура, тем выше давление, если в системе нет предохранительного клапана, то при пожаре в месте установки наружного блока (ресивер и конденсатор в котором содержат в себе основное количество заправленного в систему хладагента) произойдет разрыв сосуда или аппарата соответственно. Разрыв внутреннего блока или трубопроводов маловероятны, но возможны (например из-за низкого качества паянных соединений).
6) Температура в помещение +40-+42 С не является основанием для отключения системы кондиционирования (для многих стран это нормальная температура на улице, не то что в помещение).

Вообще по теме автоматического отключения при температуре +42С -
В хорошем вентоборудовании со встроенной системой автоматики это обязательно зашито. К примеру - шведский SWEGON. Там причина этой температуры (+42С) - именно такая, как я говорил выше. То есть смазка подшипника двигателя вентилятора не расчитана на высокотемпературную эксплуатацию. Поэтому, чтобы не повредить подшипник (и двигатель) - автоматика отслеживает температуру отработанного воздуха (вытягиваемого из помещения).

Если честно, то смущает температурное ограничение в 40 градусов... У меня много конденсаторов стоит на улице, под прямыми солнечными лучами они прогреваются гораздо выше чем +40 С, вероятно причина не в этом... Все нормальные и качественные двигатели вентиляторов (Китай не берем) имеют встроенную тепловую защиту, соответственно она настроенна на заводе (изготовителе вентиляторов, а не кондиционеров) и в случае проблем с температурой должна отключить двигатель... Что-то не то всё-таки с защитой в +40 С...

Добавлю свои 5 копеек к Крошке Ру

Уважаемая Крошка Ру

На Ваше:
«госэкспертиза отключение систем кондиционирования требует»

Там работают не Боги и даже не ангелы, и не компьютеры…
Люди, людям свойственно ошибаться.
По разным причинам.
Не владеют глубоко ВСЁМ безграничным морем информации.
Спешка.
Стериопит.

Сам грешен, работал в одной из экспертиз.
На проект давалось 30-20 минут вместе с написанием заключения.
Проекты натурально на тележке привозили, тома.
В день 10-12 проектов.
По разнообразию и сложности – мама не горюй, что называется.

В норму, её суть порой вникнуть некогда.

Когда, там разбираться, СИСТМА, не СИСТЕМА… лучше не пропустить ошибку, чем пропустить.

Приезжал ГИП и отстаивал, если ему принципиально.
Пункт снимался, за это конечно по головке не гладили.
Но были очень настойчивые и грамотные ГИПы.

Для сведения в тему.
(С другой ветки).

Может и поможет работать с бестолковым экспертом.

Материалы рабочего совещания
в ФГУ «Главгосэкспертза России» 9 июня 2009 г. по вопросам применения Технического регламента о требованиях пожарной безопасности

Для качественного проведения экспертизы и выявления всех нарушений технических требований, имеющих отношение к рассматриваемому объекту, требуется высокая квалификация, которая приобретается в процессе многолетней практической работы с нормативными документами и проектной документацией. Поэтому надежность работы начинающего эксперта составляет 0,16-0,2. До приемлемого уровня надежность работы эксперта повышается в течение 10-12 лет.
Это объясняется наличием большого объема концептуально сложных и связанных между собой нормативных требований, количество которых превышает 60000. С введением в действие сводов правил пожарной безопасности при сокращении количества нормативных документов количество нормативных требований возрастает и они усложняются. Огромные возможности долговременной памяти человека нивелируются ограниченными возможностями оперативной памяти, которая обеспечивает профессиональную деятельность в условиях дефицита времени и информационных перегрузок..
. Огромные возможности долговременной памяти человека нивелируются ограниченными возможностями оперативной памяти, которая обеспечивает профессиональную деятельность в условиях дефицита времени и информационных перегрузок.

Толкование требований пожарной безопасности

В соответствии с положениями ст.ст. 15, 18, 34, 55 Конституции РФ; ст.ст. 1-3 Гражданского кодекса РФ и ст.ст. 4, 7 Федерального закона «О техническом регулировании» требования к защите имущества толкуются как требования к защите чужого имущества.
При наличии нормативных коллизий, вызывающих неустранимые сомнения, требования пожарной безопасности толкуются в пользу застройщика (заказчика).

1. Ответственность экспертов
за недоброкачественную экспертизу

Уголовная ответственность наступает:
по статье 169 УК РФ «Воспрепятствование законной предпринимательской деятельности», в случаях включения в системы обеспечения пожарной безопасности объектов высокозатратных противопожарных мероприятий, направленных на защиту собственного имущества застройщика, причиняющих ему вред в форме упущенной выгоды, и нарушающих требования ст. 7 ч.2 Федерального закона «О техническом регулировании»;
по статье 293 УК РФ «Халатность» в связи со ст.ст. 217 УК РФ «Нарушение правил безопасности на взрывоопасных объектах» и 219 УК РФ «Нарушение правил пожарной безопасности», в случаях гибели людей или причинения тяжкого вреда их здоровью на пожарах, при наличии причинно-следственной связи с конкретными нарушениями требований пожарной безопасности.

Гражданская (имущественная) ответственность наступает при наличии вреда, причиненного собственнику приобретением объекта с нарушениями требований пожарной безопасности, допущенными при проектировании, экспертизе и строительстве организациями, выполняющими эти работы.

Административная ответственность руководителей органов экспертизы и их структурных подразделений по статье 3.11 КоАП РФ «Дисквалификация» наступает по результатам прокурорских проверок жалоб и заявлений юридических лиц и граждан, в случаях неправильной квалификации нарушений требований пожарной безопасности при проведении экспертизы проектной документации.

2. Правовые основы
применения требований пожарной безопасности

Статья 15 Конституции Российской Федерации
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации, Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.

Статья 18 Конституции Российской Федерации
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.

Статья 34 Конституции Российской Федерации
1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной, не запрещенной законом экономической деятельности.

Статья 54 Конституции Российской Федерации
1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.

Статья 55 Конституции Российской Федерации
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Статья 1 Гражданского кодекса Российской Федерации
2. Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Статья 2 Гражданского кодекса Российской Федерации
1. Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность.

Статья 3 Гражданского кодекса Российской Федерации
2. Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.

Статьи 167, 168 и 219 Уголовного кодекса Российской Федерации предусматривают уголовную ответственность только за уничтожение чужого имущества, а также за нарушения правил пожарной безопасности, повлекшие причинение тяжкого вреда здоровью людей или их гибель.

Статья 14 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации
4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.

Статья 1.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

Статья 3.12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях
1. …Административное приостановление деятельности применяется судом в случае угрозы жизни и здоровью людей… причинения существенного вреда состоянию или качеству окружающей среды ….

Статья 7 Федерального закона «О техническом регулировании»
2. Требования технических регламентов не могут служить препятствием осуществлению предпринимательской деятельности в большей степени, чем это минимально необходимо для выполнения целей, указанных в пункте 1 статьи 6 настоящего Федерального закона».

Статья 6 Федерального закона «О техническом регулировании»
1. Технические регламенты принимаются в целях: защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.
2. Принятие технических регламентов в иных целях не допускается.

У меня красненьким карандашиком выделено:
ФЗ №123 "Технический регламент" Статья 85, п. 9. При включении систем… противодым-ной вентиляции… при пожаре должно осуществляться…отключение систем общеобменной…вентиляции….
Промежуточное резюме №-1: отключать системы общеобменной вентиляции надо обязательно ТОЛЬКО!!! при включении систем противодымной вентиляции.

ГОСТ 12.4.009-83 ПОЖАРНАЯ ТЕХНИКА ДЛЯ ЗАЩИТЫ ОБЪЕКТОВ
п.2.2.6. При срабатывании АУПТ и АУПС в помещениях, где произошел пожар, должны автоматически отключаться системы вентиляции и кондиционирования воздуха в соответствии с требованиями Строительных норм и правил, утвержденных Госстроем СССР.
Промежуточное резюме №-2: системы вентиляции надо отключать только в помещениях, где произошел пожар!!! Далее требования надо смотреть в СНиПах и СП.

СП 7.13130.2009 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ (с учетом "…не распространяются…"
п.7.19 Управление исполнительными элементами оборудования противодымной вентиляции должно осуществляться … Во всех вариантах требуется отключение систем общеобменной вентиляции и кондиционирования.
Промежуточное резюме №-3: отключать системы общеобменной вентиляции и кондиционирования воздуха надо обязательно ТОЛЬКО!!! при включении систем противо-дымной вентиляции.

СНиП 41-01-2003 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ 12 ЭЛЕК-ТРОСНАБЖЕНИЕ И АВТОМАТИЗАЦИЯ
12.4 Для зданий с АУПТ и АУПС…следует предусматривать автоматическое БЛОКИРО-ВАНИЕ!!! электроприемников…систем вентиляции… с электроприемниками систем про-тиводымной защиты для:
а) отключения при пожаре систем вентиляции…
б) …
в) …
Примечания
1 Необходимость частичного или полного отключения систем вентиляции, закрытия про-тивопожарных и открытия противопожарных и дымовых клапанов – по заданию на проек-тирование.
12.7 Уровень автоматизации и контроля систем следует выбирать в зависимости от технологических требований, экономической целесообразности и задания на проектирова-ние.
Промежуточное резюме №-4:
1) управление системой вентиляции (отключение при пожаре) надо объединять в один блок с управлением системой противодымной вентиляции.
2) и необходимость, и полнота, и уровень автоматизации при остановке систем вентиля-ции, а также уровень контроля (в том числе и дистанционного) за состоянием системы – ВСЕ!!! по заданию на проектирование.
Кроме того, в СНиП 41-01-2003 есть несколько НЕПОНЯТОК:
--- Кто умеет читать по-русски п. 12.4?
Системы вентиляции – это системы воздушного отопления (кроме воздушно-тепловых завес вентиляции) + системы кондиционирования или
Системы вентиляции – это только системы воздушного отопления (кроме воздушно-тепловых завес вентиляции и кондиционирования). – непонятно?
Да и в любом случае, как ни крути, а речь в этом СНиПе идет только о воздушном ото-плении и системе кондиционирования. Получается, что общеобменная вентиляция не входит в понятие "системы вентиляции" и блокированию с ДУ не подлежит???
--- и вопрос по п.12.5 "Помещения, имеющие АУПС, должны быть оборудованы дистан-ционными устройствами, размещенными вне обслуживаемых ими помещений" - ??? что за устройства такие??? Наверное, для отключения систем вентиляции???. Опять за нор-мотворцами надо домысливать!!! Поубивал бы нафиг!!!

ИТОГОВЫЕ ВЫВОДЫ: (с учетом не распространяются на. . . .)
1. По ГОСТ 12.4.009 – только в помещениях, ГДЕ ПРОИЗОШЕЛ ПОЖАР!!!, должны авто-матически отключаться системы вентиляции и кондиционирования воздуха. Только в по-мещениях… - это как осуществить? Хотя это проблемы электриков и автоматчиков.
2. По ТРоТПБ, СП7 и СНИП 41-01 – общеобменная вентиляция останавливается только в блоке с противодымной вентиляцией. Если противодымной вентиляции на объекте нет, то общеобменную останавливать по ГОСТ 12.4.009.
3. Как и что останавливать - все решает проектировщик со смежниками и заказчик в задании на проектирование.
4. Для производственных помещений на промышленных предприятиях – читай дополнительно спец.нормы (ППБО-103-79, ППБО 157-90, ПБ 03-595-03 и другие, не противоречащие ТРоТПБ и ГОСТам).